@lunot66

Non ce n'est pas une contradiction.
Explique moi sinon comment tu peux avoir techniquement du PCM en passtrough sachant qu'aucune chaîne ne diffuse en PCM ? Tu sais ce que c'est du PCM au moins? Tu comprends le principe du passtrough ?
Soit tu comprends la technique, soit en réalité tu ne comprends rien sur le sujet.
Même si je n'ai pas d'ampli, ca ne m'empêche pas d'avoir des connaissances techniques sur le sujet. Le fait d'en avoir un ne te donne pas ses connaissances.

Quand tu actives le Dolby Digital sur HDMI sur le décodeur, ou sur d'autres équipements (la Shield TV fonctionne de la même manière par exemple), tu demandes un passtrough uniquement pour le Dolby Digital, pas forcément pour les autres formats audio.

Pour les chaînes en DD+ en 5.1, non je ne sais pas s'il y en a actuellement. Et je n'ai pas dit le contraire. Je te dis de regarder justement. Maintenant si tu me dis que tu n'en as pas trouvé, je te crois.

Pour le problème d'ibos65, réfléchi bien à ce qu'il écrit.
Lorsqu'il diffuse du G9 vers son TV uniquement, en DD, il n'a pas de décalage audio. Cela montre bien que le décodeur sort l'audio et la vidéo sans décalage vers son TV.
Il a le problème uniquement lorsqu'il rajoute son ampli en sortie du TV. La logique technique des choses porte à chercher une explication qui serait d'avantage un au problème côté TV ou ampli, puisqu'on a confirmation avec le test précédent que le TV reçoit bien les flux sans décalage en entrée.
Après c'est étonnant qu'il n'ai ce problème que pour la source décodeur et pas d'autres, et là je dis que c'est une bonne question justement à élucider.

Enfin, au revoir.
Tout à fait en phase avec les propos de pierrickand.

@pierrickand
Mon pauvre ami, comme à ton habitude tu n’es pas à une contradiction près pour avoir encore et toujours le dernier mot quitte à raconter n’importe quoi. Le G9 qui serait en pass through pour le DD et DD+ mais qui ne le serait plus pour les autres formats audio.....bref passons ! Je t’ai déjà dit qu’il n’y a AUCUN CANAL en DD+ 5.1 sur Astra, il n’y a QUE DU DD+ 2.0 mais il est vrai que, quand on n’a pas d’ampli HC, il est difficile de le vérifier mais ça ne t’empêche pas de donner des conseils à ceux qui en possèdent un. Quant au décalage signalé par ibos65 tu deviens carrément ridicule en cherchant à tout prix à dédouaner le G9.....Allez je préfère en rire et je te laisse terminer ce nouveau chapitre parce que pour ma part je décoche le "suivi".

@ibos65

Comme je vous l'ai indiqué, choisissez la diffusion en SPDIF pour le décodeur, a défaut de pouvoir régler le problème en HDMI.
Cela vous permettra d'avoir du DD 5.1 depuis le décodeur, contrairement à votre utilisation actuelle.

Mais pour le problème en HDMI, si vous dites qu'il n'y a pas de décalage sur le TV directement, c'est que le décalage est créé ensuite soit par le TV, soit par votre ampli. Après pourquoi cela ne touche que le son du décodeur Canal+ et pas d'autres sources, c'est une bonne question...

@lunot66

Pour le DD+, je t'ai donné un lien vers les chaînes en clair sur Atsra qui sont en DD+. Regardes celles qui le sont, et si du 5.1 est parfois proposé ou non.

Que tu doutes de ce que dise officiellement Canal+, tu en as le droit et c'est ton problème. Mais ce que je te dis c'est que tu ne pas affirmer que le problème venait du G9. Ça tu n'en as aucune idée.

Pour le PCM, ça ne peut pas être du passtrough. A partir du moment où tu as du PCM en sortie du décodeur, c'est obligatoirement qu'il a décodé l'audio et l'a converti en PCM. Puisqu'aucune chaîne de diffuse d'audio en PCM, elles utilisent toutes des codecs audio avec compression. Et le PCM est un format audio sans perte.

Pour le DD et DD+, si DD activé sur HDMI dans les paramètres, c'est bien du passtrough par contre.

@ibos65
Le décalage entre le son et l’image sur votre installation n’est absolument pas normal mais c’est également surprenant. Est-ce que ce décalage s’est produit dès la première installation du décodeur ou est-ce apparu plus tard ? Essayez d’effectuer une réinstallation partielle du G9 et non juste un redémarrage électrique, on ne sait jamais. Pour profiter du DD 5.1, le réglage doit être impérativement sur OUI dans le paramétrage son.
L’audio DD 5.1 (AC3) provenant du satellite n’est pas réellement mauvais mais il est certain que le DD+ 5.1 (EAC3) de Netflix ou Disney+ via OTT a une bien meilleure dynamique. Comme expliqué dans mes précédents posts, un essai en DD+ 5.1 (EAC3) a été fait au début du G9 via le satellite mais le résultat s’est avéré désastreux : la voie centrale était complètement étouffée par la présence d’effets sonores sur les autres voies et son niveau variait en permanence. Depuis ce temps (plus de 3 ans), plus aucune diffusion sous ce format n’a été de nouveau tentée.

La preuve est très simple à apporter : cite moi une seule chaîne française ou étrangère qui diffuserait en DD+ 5.1 sur Astra, qui serait captée par le G9 et qui ne poserait aucun problème. Je vais t’aider, en DD+ et à ma connaissance, il n’y a que quelques canaux de démo UHD mais ce n’est que du DD+ 2.0. Impossible dans ce cas de mettre en évidence l’anomalie sur la voie centrale. Si par contre tu en trouves d’autres, je suis preneur, cela prouverait bien dans ce cas que le G9 n’y est pour rien et alors promis, je m’inclinerai. Mais dans le cas contraire ! ....... permets moi de douter de ce que l’équipe Canal raconte sur ces topics. J’ai encore en mémoire (entre autres) le coup du soi-disant 3% devenu ensuite 0,3% d’abonnés qui utilisaient l’enregistrement à distance et qui a été prétexte à sa disparition.
Concernant le PCM réglable ou non par la télécommande : l’activation du son sur l’HDMI correspond en principe à un PASS THROUGH (littéralement qui passe au travers) et il est donc logique et normal que sur un tel réglage, seule la télécommande de l’ampli agisse.....sauf si ce n’est pas réellement un pass through comme je le pense et qu’alors l’appareil réagisse différemment selon le format de l’audio reçu, ce qui induirait forcément un possible dysfonctionnement avec le DD+ 5.1.

@lunot66

Je n'apporte pas de preuve à quoi?
Je t'ai juste redis les éléments factuels qui ont été donné sur une discussion que tu indiques avoir pourtant suivi avec attention.
Je n'ai aucune raison de douter de ces éléments sans preuve du contraire, et donc aucune raison d'incriminer le G9 comme tu le fais. Si tu lis correctement mes messages et la formulation que j'emploie, je ne dis pas que je sais avec certitude que le G9 est hors de cause, je dis que l'explication officielle incrimine leur encodeur, qu'il n'y a pas de signalement pour ce problème pour d'autres sources sat, et te dis que tu ne peux donc pas incriminer le G9 en l'état actuel des choses.

Pour le PCM, de quelle évidence je serais en train de nier? Je ne nie pas que tu constates un comportement différent entre le G5 et le G9.
Je te dis que je ne sais pas ce que fait exactement le G5, et je place des hypothèses qui pourraient expliquer ou non ce que tu constates.
Maintenant, toi tu as le G5, n'hésites à en dire plus, pour répondre par exemple à la question que je pose (est-ce que le G5 sort réellement du PCM ou est-ce qu'il réalise une conversion en Dolby stéréo ?). Cela permettra au moins d'écarter cette hypothèse.
Et si c'est bien du PCM, je te dis juste que cette différence de fonctionnement n'a pas d'importance en soit.

Il y a plein d'équipement qui fonctionnent comme le G9. Sur ma Shield TV par exemple, c'est pareil, pas de contrôle du volume sur la Shield si Dolby Digital mais contrôle possible si source stéréo convertie en PCM. Du coup j'ai paramétré la télécommande de ma Shield pour contrôler directement le son du TV dans tous les cas.

Tu n’apportes toi non plus aucune preuve si ce n’est ce que C+ aurait écrit sur des topics d’utilisateurs et que tu prends pour argent comptant. Cela arrange bien tout le monde. Tes explications sur le PCM ne sont pas plus convaincantes puisque en plus tu nies une évidence que je constate sur d'eux de mes appareils.
Stoppons là ce dialogue de sourd et attendons encore quelques années que le DD+ 7.1 promis en 2018 arrive sur ce G9 ( s’il arrive un jour) et qui décidément est à l’origine de bien des polémiques.

@lunot66

Quel rapport entre ce mode de gestion des flux qui ne sont pas en DD/DD+ et l'incrimination du G9 pour le problème de voie centrale en DD+ qu'il y avait sur Canal UHD?
Tu mélanges les choses.

Le problème du DD+ a été confirmé de leur part comme venant de leur encodeur. C'est un fait.
Les autres sources en DD+ autre Canal+ UHD ne posaient pas de problème, c'est un fait aussi (le problème n'a toujours été mentionné que pour Canal+ UHD, qui était la seule chaine diffusée en DD+ par Canal+, et aucune autre source, qu'elle proviennent du sat ou de l'OTT, par tous ceux qui participaient aux échanges sur ce problème). Tu ne vas pas refaire l'histoire quand même?
Maintenant soit tu apportes une preuve factuelle que le problème se présente aussi pour d'autres sources par satellite, soit tu ne le fait pas et dans ce cas tu ne peux pas incriminer le G9. Il n'y a que l'explication officielle qui reste valable pour l'instant.

Pour le G5, je ne sais pas ce qu'il fait en comparaison pour avoir une explication.
D'ailleurs est-ce qu'il sort du PCM pour les sources qui ne sont pas en DD ou est-ce qu'il fait une conversion en DD stéréo lorsqu'il est paramétré avec le réglage DD sur HDMI activé ?
S'il fait une conversion DD, alors il n'y a pas de raison de parler de PCM le concernant (les chaînes ne diffusant pas en PCM. Si PCM il y'a, c'est en sortie du décodeur uniquement). Et dans ce cas, le contrôle audio est laissé à l'équipement qui décode ensuite le DD.

S'il sort bien du PCM, alors c'est juste qu'ils ont fait un choix de réglage différent entre le G5 et le G9. Mais ce n'est pas un problème en soit pour du PCM d'avoir ou non le contrôle du volume sur 2 équipements intervenant dans la chaîne de décodage. Il n'y a que pour le DD/DD+ où il est nécessaire que le décodeur transmette l'audio en mode passtrough, et donc sans contrôle du volume.

@pierrickand
"...Il n'y a que l'audio qui sort en DD sur HDMI pour lequel le decodeur laisse le contrôle a l'équipement derrière qui va décoder le DD.
Pour les autres sources audio, c'est le décodeur qui décode et retransmet en PCM..."
Si c’est réellement ce cas de figure alors pourquoi ne pas admettre que le problème DD+ serait du à une mauvaise gestion de l’audio par le G9 ? De plus comment expliquer que la télécommande du Cube G5 n’a aucune influence sur le volume du PCM lorsque DD sur HDMI est activé ? (et de mon point de vue, c’est cela qui est normal). De même, sur mon disque dur multimédia EMTEC, lorsque je choisis la sortie audio via HDMI, le réglage du son n’est plus possible par la télécommande de cet appareil, seule la télécommande du HC agit sur le volume.

Pourquoi vous continuez alors ?

@JVDLQ
Répéter sans arrêt les mêmes âneries n’en fait pas pour autant une vérité.

C'est ce que je lui ai dit mais il n'a toujours pas compris
d'ailleurs il va encore contredire pour critiquer le G9 qu'il n'a pas.

J’ai suivi de très près ce problème de DD+ puisque j’y ai moi-même participé et constaté le dysfonctionnement de la voie centrale sur mon G9 de l’époque. Je me souviens aussi très bien de tes interventions alors que tu n’avez même pas de HC pour constater l’anomalie. Effectivement ce problème semble complexe à résoudre....surtout s’il s’agit de modifier le hardware du G9 sans créer de nouveaux bugs et non de régler simplement l’encodage. Pour ces chaînes qui diffusent en DD+ 5.1 sur Astra je serais curieux d’avoir un retour d’expérience qui confirmerait que ce problème ne concernerait que C+ et non pas généralisé aux utilisateurs du G9.

@lunot66

Ce n'est pas juste un simple "réglage d'encodage". Il faut avoir suivi le sujet de l'époque et tous les retours de l'équipe Canal+. Malgré toutes les modifications de réglage qu'ils ont effectué, le problème était bien plus complexe sur leurs encodeurs visiblement, et ils ont décidé de rebasculer en DD.

Pour des chaînes proposant du DD+ en clair sur le sat, voir sur King of sat par exemple, en cherchant les chaînes en clair sur Astra 19,2°E, celles qui ont des pistes audio déclarées en DD+ (il y a le logo). Après ce n'est pas forcément tout le temps disponible en DD+.
https://fr.kingofsat.net/freqs.php?&pos=19.2E&sta...

Si elles sont en clair, elle sont captées par n'importe quel decodeur.

Pour le réglage lorsque la source n'est pas en DD/DD+ et retransmise en PCM par le décodeur, c'est normal. Il n'y a que l'audio qui sort en DD sur HDMI pour lequel le decodeur laisse le contrôle a l'équipement derrière qui va décoder le DD.
Pour les autres sources audio, c'est le décodeur qui décode et retransmet en PCM.

@pierrickand
Dire que c’est l’encodage est certainement plus aisé pour C+ que de reconnaître que c’est le G9 qui est en cause. Sauf erreur de ma part, voilà maintenant plus de 3 ans que ce problème est connu......ça fait un peu long pour un simple réglage d’encodage non ? Et comment expliquer la variation du niveau de la voie centrale et cette possibilité de réglage du PCM via la télécommande ? Quant à ces chaînes qui diffusent en DD+ 5.1 sur Astra il faut me préciser lesquelles et sont-elles réellement captées par le G9 ?

C’est à se demander celui qui le fait exprès. Il ne faut pas confondre l’OTT et le satellite. Le signal traité par le G9 via OTT ou via satellite ne passe pas forcément par les mêmes circuits audio. Le schéma synoptique de cet appareil permettrait vraisemblablement de s’en apercevoir.

@lunot66

Cela avait été confirmé par Canal+ que c'était un problème au niveau de leurs encodeurs.

Les chaînes étrangères ou de démo, en clair sur Astra, qui proposent parfois du DD+, ne devraient pas avoir le problème normalement.

Il le fait exprès ?

C’est donc bien ce que je dis : le problème du DD+ 5.1 est lié au G9 mais UNIQUEMENT VIA LE SATELLITE. Disney+, Netflix, applications etc... => OTT
Rien à voir avec un mauvais encodage au départ du signal satellite.

Bon il faut que je me répète
Disney plus / Netflix intégré au décodeur G9 délivrent du DD+ 5.1 sans problème. Comme les téléchargements UHD.
Il manque juste le DD + sur le satellite pour le transmettre également.

@ibos65

Pour passer outre le problème de compatibilité en HDMI (s'il a été confirmé par Samsung) avez-vous essayé de récupérer l'audio depuis le G9 via la sortie SPDIF optique ? Car votre ampli dispose d'une entrée SPDIF optique.

Vous n'aurez pas la possibilité d'avoir du DD+ 5.1, mais quand même du DD 5.1. mais comme il n'y a pas de DD+ pour les chaînes des offres Canal+ sur le sat, ce n'est pas un problème.
Ce sera mieux pour vous que le réglage en stéréo que vous avez actuellement.

Pour tester quand même de trouver une éventuelle solution au décalage audio via le branchement HDMI (qui n'aurait peut être pas été vu), vous avez bien désactivé les paramètres d'image de correction de la fluidité (paramètres ayant "motion" dans le nom)? Le réglage audio est bien. En standard et non pas sur amplifier?
Vous avez essayé les différents réglages de sortie audio du TV?
Il y a un réglage pour le retard audio sur votre TV, si jamais il est valable pour chaque source, et pas l'ensemble, essayez éventuellement ce dernier pour la source HDMI du décodeur.

Faux ! Le problème du DD+ est exclusivement lié au G9. Les applications tout comme le Chromecast passent par internet et non via le satellite. Lorsqu’on positionne OUI sur "Activer le DD sur HDMI", on est censé court-circuiter l’audio du G9 et donc la télécommande ne devrait plus pouvoir agir et c’est bien comme cela sur le G5.

Non le problème vient bien de l'encodage audio avant de monter au satellite.
Le G9 gère très correctement le Dolby digital plus 5.1 dans ses applications intégrées et téléchargement UHD.
Il est normal que le son PCM fonctionne quand même avec le Dolby digital activé sur hdmi quand les programmes n'ont pas de Dolby , sinon il n'y aurait pas de son et dans ce cas de PCM la télécommande du volume du G9 agit, c'est normal.

@ibos65
Le problème du DD+ 5.1 est très certainement lié à la conception même des circuits audio du G9 et non à l’encodage au départ du signal. Preuve en est : le DD+ 5.1 a été diffusé via le sat. pendant quelque temps après la sortie du G9 mais le niveau de la voie centrale variait constamment en fonction des effets sonores sur les autres voies et il a donc été supprimé pour revenir au simple DD 5.1 avec bien entendu beaucoup moins de dynamique. De plus, l’encodage DD+ 5.1 fonctionne très bien en streaming sur MyCanal et via un Chromecast sur certains films ALD (ceux annoncés en UHD par C+) ou également en téléchargement. Seuls les signaux provenant du satellite posent problème. Par ailleurs, il est anormal que l’on puisse agir sur le volume avec la télécommande du G9 sur les chaînes diffusant en PCM lorsque le paramétrage du décodeur est sur OUI dans la rubrique "Activer le Dolby Digital sur HDMI".

Bonjour,

C'est la grande différence en DD+ et DD , ils ont tenté de mettre du DD+ sur le satellite, mais il semble ne pas avoir cette compétence :(
Le DD 5.1 même si son débit en SAT est bon , c'est la dynamique qui est trop compressée.
Cela fait des années , que je le signale, mais ils restent mauvais sur ce point là.
Pas capable de faire comme la TNT depuis des lustres, ni comme netflix/ disney.

Un bon encodeur DD+ bien paramétré avant de monter le signal sur le SAT , ils ne savent pas faire, d'autant que le DD+ ne demande pas de bande passante supplémentaire.

A suivre....

Bonjour

Si vous avez désactivé le Dolby Digital sur HDMI, alors vous n'avez pas de 5.1 en sortie du décodeur sur la prise HDMI, mais juste du stéréo.

Si vous avez un problème de décalage audio, je n'ai pas vu de sujet où il y aurait un soucis déclaré sur certains TV Samsung.
Vous avez bien vérifié tous les réglages audio?

N'hésitez pas à donner la référence exacte de votre TV. Ainsi que la référence de votre équipement audio et le branchement de ce dernier.